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[试管婴儿]嵌合体移植的优先原则(烦请先仔细阅读前四段再留言)

 
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79880186 楼主
谢赞,祝你好孕快快来
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嵌合体胚胎移植的优先原则是什么? 在这先提一嘴,首先的原则是,假设他是真实存在嵌合,那么他越能早期流产则排序越优先。(提示为单体优先)其次才是哪一个比例或者哪些染色体受累,有可能成功的排序靠前。临床首要考虑是,不会导致大月份伤害,才选择移植。(也就是,临床给嵌合体的默认设置是不成功) 太多人来问自己的嵌合体有没有希望。嵌合体整体成功率是比较低的,虽然我自己看网上案例算下来有30-40%左右但是样本太小不能作数。嵌合比例高则成功率更低,临床以嵌合比例30%来分界。要不要移植嵌合体不取决于它是否能够成功,只取决于你的风险偏好。30%以上无论单体三体,都应该谨慎,因为你更大可能是在浪费时间。30%以上非要移植那就尽量选单体,因为它若存在会早期流产不会导致大月份伤害。高比例嵌合尽量排到没有选择的时候再移植。可以给这种高比例嵌合体机会,但是最好能取卵就再取。嵌合体有没有希望?有多大希望?对于个体,只有三个字,不知道。 再说一下嵌合体表达。你需要知道的就是单体还是三体,比例多高,其他的信息比如说嵌合位置和量,不用于做决策。 单体:x3,-,或者del,或者loss,后面都会有mos 三体:x1,+,或者dup,或者gain,后面都会有mos 百分比的话,没人会看不懂吧? 那个%就是比例。 知乎上有个科普。搜索关键字:关于胚胎嵌合型及其是否可移植的问题。 查PGDIS和ASRM上的文献和指导,基本原则就是他说的这些。 关键的知识点是: 1. 移植嵌合体,实际是为了防止假嵌合而浪费胚胎,也就是如果这个嵌合体是20%,有可能是培养/活检/细胞扩增/跑数据时候误差导致。存在一定的概率,它仍然是整倍体胚胎。 2. 若嵌合体超过20%,则真实存在的可能性就比较大,那成功的可能性也比较低。就别抱太大希望。 3. 英文的文献显示,7号准确度有95%,其他除性染色体以外,常染色体准确度都有90%(这个准确度指的是,外细胞团活检结果,与全细胞染色体的一致性) 4. ASRM一篇文章提出如果单体真实存在,早期妊娠都没有可能。(PGDIS和ASRM在19年的指导里面都没有提优先移植单体嵌合胚胎,只提出了哪些三体可以考虑。16年PGDIS有提优先移植单体但是19年把那条删掉了) 5. 有一个理论是,胚胎会倾向于把不正常的细胞推向外细胞层(胎盘),而正常细胞在内细胞团(胎儿)。所以嵌合体比例低的情况,有可能存在内细胞团没问题。(该理论的逻辑来源是:无创有问题而羊穿翻盘。因为无创所得细胞主要是胎盘细胞而羊穿所得是胎儿细胞) 我剩下的那个嵌合体胚胎,7,15,21三条单体,16三体,19片段缺失。 具体比例: M -7 (17%), M -15 (20%), M -21 (14%), M +16 (17%), Seg -19 (20Mb) 说他风险低,因为他比例是小于20%,但是这么多条有问题,还是复型问题。我觉得希望不大。另外这货早期分裂还有异常,分裂过程的评分最低,只有1分。 给他机会的原因是: 1. 胚胎Day 6长到4BB,解冻培养一天升级到5BB。他勉强还在发育,但是我很担心这个是16号染色体导致的,因为16异常的表现就是发育迟缓。真实存在的话,岂不是要打胎? 2. 20%以下的嵌合比例有假性可能。 昨天翻了一天的免疫系统检查,找到了组织,正在询问如何排查。 今天开始爬“整倍体妊娠丢失”的论文。爬了一上午,没看到什么特别有价值的信息。 我的医生手头就有个病例,41岁了新加坡人。她39岁取卵,那一批胚胎过P后移植2次均9周胎停,查了免疫没问题也没给任何药。之后再取了一批,过P后再次移植,没着床。返回上一批过P的胚胎里面移植第四次,成功了,今年5月生产。 她另一个病人,移植3次整倍体均失败,第4次评级一般的胚胎,医生自己觉得没太大希望,抱着“放进去拉倒”的心态给病人移植了,结果成功。 整倍体胚胎跟成功没关系。三代也只能筛掉绝对不可能成功的那些胚胎(如复杂嵌合,复杂多倍体/单倍体)剩下可以移植的胚胎,就抱着没有筛查过的心态一样对待吧,期望越大失望越大。没有期待反而可能是惊喜。 图片是关于嵌合体具体几号染色体可以优先移植的,级别1-6是从高到低排序,6是最差不要移植,1是可以优先考虑。 1. 染色体 1,3,10,12,19 2. 染色体 4,5,47XYY 3. 染色体 2,7,11,17,22 4. 染色体 6,9,15 5. 染色体 8,20,47XXX,47XXY 6. 染色体 13,14,16,18,21,45X
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2
七级宝宝 |
我有一个囊胚是10号染色体30%的嵌合,不知道能不能移
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播小小
十级宝宝 |
姐妹们,给你们推荐个超好用的试管婴儿App,里面有很多和试管相关的讨论,还有最大最全面的试管百科,有啥不懂的专业名词都能一键搜到。快来点击下载试管婴儿App吧!

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播星人xk77fe (楼主)
3
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
回复 播星人fz94r7
我有一个囊胚是10号染色体30%的嵌合,不知道能不能移
是单体还是三体?我看最后成功的人多数是单体的,可能单体的是假性居多吧,因为我看有的文章写的若真是单体无法成活。10号风险看上去要低一些,移植试试吧。
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4
六级宝宝 |
你是医生嘛?请问你讲的21单体存在没戏是什么意思
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5
七级宝宝 |
回复 播星人xk77fe
是单体还是三体?我看最后成功的人多数是单体的,可能单体的是假性居多吧,因为我看有的文章写的若真是单体无法成活。10号风险看上去要低一些,移植试试吧。
不知道什么叫单体,什么叫三体
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播星人xk77fe (楼主)
6
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
回复 播星人fz94r7

不知道什么叫单体,什么叫三体
你去翻一下报告,+就是三体,-就是单体。正常的染色体数量是成对的,都是2. 少了一条就叫单体,多了一条就叫三体。
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7
七级宝宝 |
回复 播星人xk77fe
你去翻一下报告,+就是三体,-就是单体。正常的染色体数量是成对的,都是2. 少了一条就叫单体,多了一条就叫三体。
谢谢你,我刚看了一下报告,是+,
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播星人xk77fe (楼主)
8
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
回复 播星人z42ko2
你是医生嘛?请问你讲的21单体存在没戏是什么意思
我给你回复能看见吗?我的意思是,单体如果在胎儿细胞内真实存在的话,是无法活到羊穿的。嵌合体的有可能只是在胎盘细胞里有。而胎儿是正常的,所以还是有可能成功的。我翻贴子已经看到2个人21单体嵌合,活产健康宝宝了。
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9
七级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
看了你大部分的帖子,后悔第一次促排没做染色体筛查,移植后胎停恢复了快半年,太浪费时间了,我跟你体质感觉差不多,168.体重106.每次基础卵泡10个上下,第一次促排用的拮抗剂短方案,取9陪7.养囊2个全失败,移植冻胚8周胎停,目前正在第二次促排,果纳芬加大剂量到300.但效果好像没有第一次好,卵泡发育大小不均,跟头疼,已经8天针了,不知道后面能不能长起来
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10
四级宝宝 |
楼主的文章解了我们很多疑惑,希望试管家庭多些这样的专业指导员! 我三代移植一个健康囊胚,内膜10移植, 4月2日移植, 4月11血值242, 4月13血值678, 4月30阴超检查无胎心胎芽,无卵黄囊,血值8.7万, 5月4日复查确诊空囊,血值12W。 第一次移植宣告失败 现还剩嵌合体一个可移植,检查报告显示46,XN;-7p{p22.2→p21.2(~11M)×1},请给个意见,是移植这个嵌合体还是放弃再促。
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播星人xk77fe (楼主)
11
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
回复 播星人ihmkvq
楼主的文章解了我们很多疑惑,希望试管家庭多些这样的专业指导员!
我三代移植一个健康囊胚,内膜10移植,
4月2日移植,
4月11血值242,
4月13血值678,
4月30阴超检查无胎心胎芽,无卵黄囊,血值8.7万,
5月4日复查确诊空囊,血值12W。
第一次移植宣告失败

现还剩嵌合体一个可移植,检查报告显示46,XN;-7p{p22.2→p21.2(~11M)×1},请给个意见,是移植这个嵌合...
嵌合体有修复可能,低比例嵌合体以及片段缺失都有不错的机会。你这个片段缺失看上去只有11%?而且是7号单体,我认为很值得一试。单体如果真实存在,不可能活过羊穿,早期就会自然淘汰。如果分裂过程修复了,就能够活产。对于是否要继续促,年龄大的先考虑移植。年轻就促。
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12
二级宝宝 | 备孕中 |
22号单体男胚一个,另一个男胚确认不能用,4个女胚完全正常。有三个女儿了这个单体的不知道能不能移,医生说有可能再促还是一样的结果。男胚异常女胚正常
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播星人xk77fe (楼主)
13
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
我认为染色体异常是随机的。22单体嵌合如果不是比例很高就试一试吧,单体如果真实存在会早起自然流产。生化或者胎停啥的。
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14
十级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
楼主我11号单体嵌合体,36.6%,医生说可以移植,担心生出小孩会不会有问题,唉
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播星人xk77fe (楼主)
15
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
回复 t1616997679447
楼主我11号单体嵌合体,36.6%,医生说可以移植,担心生出小孩会不会有问题,唉
单体若真实存在活不过羊穿,会自然流产掉,如果发育过程中修复了就能健康活产。你试试吧,一切低比例,非复杂嵌合体都值得尝试。
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16
四级宝宝 |
del(mosaic)(12)(q22-qter)(38M)(50%) 楼主想问下这是什么意思啊?
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播星人xk77fe (楼主)
17
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 |
回复 播星人lzi15q
del(mosaic)(12)(q22-qter)(38M)(50%) 楼主想问下这是什么意思啊?
12号单体片段嵌合,片段部分是(q22-qter),嵌合比例50%(这个比例偏高了)
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18
十级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
回复 播星人xk77fe

单体若真实存在活不过羊穿,会自然流产掉,如果发育过程中修复了就能健康活产。你试试吧,一切低比例,非复杂嵌合体都值得尝试。
谢谢亲,准备促排多一次搞多点胚胎
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播星人xk77fe (楼主)
19
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
回复 t1616997679447

楼主我11号单体嵌合体,36.6%,医生说可以移植,担心生出小孩会不会有问题,唉
年轻就多攒一点胚胎。胚胎最终是否健康,我们无法预判的,纯碰运气。即便是三代筛查整倍体也有很多胎停和生化(我就生化了)我们并不知道什么时候胚胎分裂会出错。只能走一步看一步
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播星人xk77fe (楼主)
20
新妍究生
十四级宝宝 | 产后(大宝)恢复期 | | 来自疯狂造人
回复 播星人cazeu4

看了你大部分的帖子,后悔第一次促排没做染色体筛查,移植后胎停恢复了快半年,太浪费时间了,我跟你体质感觉差不多,168.体重106.每次基础卵泡10个上下,第一次促排用的拮抗剂短方案,取9陪7.养囊2个全失败,移植冻胚8周胎停,目前正在第二次促排,果纳芬加大剂量到300.但效果好像没有第一次好,卵泡发育大小不均,跟头疼,已经8天针了,不知道后面能不能长起来
促排前降调节做过么?如果没有就试一下补佳乐。或者直接做ppos方案(但是ppos这个方案只能冷冻移植)不过ppos方案也仍然需要在促排前用补佳乐降调节的。
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